non dans la culasse au sommet au dessus des cylindres
Non il n’y a rien. D’où l’intérêt de roder le tout.
Il existe des joints cuivre pour augmenter l’étanchéité des culasses dans le cadre de RV bien élevé. Mais ils n’existent qu’en taille au dessus des 90 mm (voire 92).
des photos valent mieux qu’un long discours:
dans les culasses:
et entre les cylindres et le bloc:
la ça complique sérieusement mon remontage, tant que je ne changeais rien, je pouvais remonter comme c’était monté, mais là…je vais tout mesurer pour comparer les anciens cylindres aux nouveaux et voir si j’ai de la matière en plus ou pas.
si il y a des spécialistes motivés pour des bons conseils je suis impatient.
Je connaissais pas ce modèle en 85.5, et en acier. Comme je disais plus haut j’ai déjà croisé des modèles en cuivre pour ajuster DH et étanchéité mais là. Effectivement le mieux serait de commencer par monter un cylindre piston sans la cale d’embase - mais avec un joint papier. Et mesurer le DH au point mort haut. Tu verras alors si tu as besoin de la cale sous le cylindre.
C’est bizarre qu’ils aient eu besoin d’en mettre deux dont une en haut.
pour la cale du haut la réponse est dans la revue technique
je n’ai pas bricolé sur le moteur ce matin, il y a trop d’inconnues à trouver avant, mais déjà celle de la culasse est expliquée, ma culasse est un échange standard.
en bas je l’ai vue sur plusieurs montage, donc ça ne me choque pas.
j’ai étudié les cylindres que j’ai reçu, et que ce soit en haut ou en bas il on tété tournés, pas de trace de moulage, je vais roder quand même mais je ne suis pas sur que ça serve à quelque chose. je ne veux pas faire de mon moteur une bête de course, juste un bourrin costaud pour déplacer le combi. si vous avez des conseils je continue à prendre.
Interessant. Culasses rectifiées à un certain moment. J’imagine que le mieux serait de mesurer leur volume avec et sans cale, de mesurer la hauteur des pistons sans cales, puis de faire le calcul du RV. Ensuite tu fais les différent scénarios.
la ça dépasse mes compétences, par contre les cylindres neufs sont bien identiques en tous points aux anciens. donc je pense remonter comme c’était car ça fonctionnait bien.
C’est pas la mer à boire, et vu qu’il est ouvert tu devrais en profiter.
Il y a un article sur le RV chez flat4ever :
https://www.flat4ever.com/comprendre-et-calculer-le-rapport-volumetrique/
Pour faire le volume des culasses, j’ai utilisé un CD à graver (en fait ils mettent toujours un insert en plastique qui fait la taille d’un cd dans les boites), coupé aux ciseaux ça se fait bien. Avec une seringue achetée pour quelques centimes à la pharmacie. Si elles ont l’air totalement d’origine pas usinées, c’est 51cc sur un 1600.
Pour le deck height, c’est bien expliqué dans l’article. Mais en gros c’est la distance entre le piston au plus haut, et le haut de la chemise du cylindre.
Si tu peux faire ces deux mesures, pas de souci pour te faire les calculs.
le réveil sonne tôt demain, mais tant pis je viens de mesurer tout ça. tu es le diable pierrox, je ne voulais pas réfléchir mais tant pis… 
diametre piston 86.95mm
volume sans cale: 52cc (peut etre pas supper precis)
volume avec cale: 54cc
deck height sans cale: 1.2mm
deck heigt avec cale: 2.2mm
dis moi combien de centaines de ch je peux gagner selon l’assemblage 
Alors cylindres en 87mm ça fait bien un moteur de 1641cc.
Le DH a 2.2mm avec les deux cales ça me parait énorme. Ca veut dire qu’une bonne partie de l’explosion ne se fait pas dans la culasse mais dans le haut du cylindre. Comme en plus il y a une des cales en haut, ça décale encore.
S’il y avait zéro cales, rien en dessous et en dessus, on aurait un RV de 7.95. Et ce serait pas délirant.
Si tu gardes la cale en haut de la culasse, tu passes alors à 7.7 de RV. C’est le RV habituel des 1600 européens, les Mexico étant bien plus bas.
Avec juste la cale du dessous, on descend à 7.3
Et avec tout le monde, c’est 7.1
Donc si c’était moi je virerais la cale en dessous des cylindres et je garderais celle au niveau de la culasse. C’est tentant de virer les deux mais ça va enlever un peu de largeur au moteur et ça pourrait commencer à faire chier au niveau de l’échappement qui va pas vouloir reprendre sa place vu qu’il est d’une pièce et pas ajustable.
Qu’en penses nos amis qui bricolent les moteurs par ici ?
je laisserais la cale entre chemise et culasses, mais j’ai pas compris de quelle épaisseur elle était, tu as une cale de 0,5mm de chaque coté de la chemise?
si ça te donne 1,2mm de DH et 7.7 de RV c’est parfait, il faut vraiment viser entre 1 et 1,5mm de DH, quitte à te commander d’autres cales à la bonne épaisseur de façon à te retrouver autour de 8 en RV ± 0,5.
Tu as un arbre à came d’origine?
Oui tu peux roder tes chemises en bas et en haut, éventuellement mettre un peu de pâte silicone RTV coté bloc mais pas impératif, l’huile, bof, pourquoi pas, mais c’est pas là que ça va souffrir au premier démarrage, plutôt du coté des coussinets et tourillons de bielles et AAC, le mieux c’est de mettre un peu de l’huile que tu mettras au premier démarrage 
la cale entre chemise et culasse fait 1mm et l’autre entre cylindre et bloc 1mm ou 0.9mm je ne me rappelle plus
avec juste la cale cylindre/culasse je suis à 1.2 de DH donc parfait par rapport à ce que tu me dis. je vais faire ça.pour ce qui est des arbres à cames je n’ai pas ouvert le bas moteur, des souvenirs de ce que m’a dit le vendeur c’était d’origine, mais je n’en suis pas sur. pour l’instant je n’ai pas eu de mauvaises surprises par rapport aux dires du vendeur, juste cette conso d’huile qui je l’espère était due au jeu à la coupe des racleurs (1.2mm!!) le bas moteur est huilé puisqu’il a déjà tourné. j’aurai un réglage de toute la partie culasse à reprendre mais c’est pour plus tard, en plus je n’ai pas de cale de 0.15, il faut que j’en trouve une.
pour l’huile, j’étais parti sur la 20w50, mais au démontage, j’ai trouvé ça super visqueux dans le carter, ne vaudrait-il pas mieux de la 15w40, car le haut moteur est neuf et la bas « pas trop vieux » toujours aux dires du vendeur?
merci pour votre aide, pierrox pour ses calculs et sa gentillesse et seniorcanardo pour ses conseils avisés, n’hésitez pas.
et une question pour le rodage cylindre/culasse vu qu’il y a la cale d’épaisseur je rode comment? sans la rondelle? est ce que ça a un intérêt? ou alors avec la rondelle?
merci
1mm d’épaisseur ? Ca ferait plutôt 6cc de différence entre avec et sans, moins que les 2cc que tu as mesuré…
Un rodage de tout le monde ensemble, ça devrait pouvoir se faire. Juste bien garder les cales telles qu’elles étaient lors du rodage.
Sinon pour l’huile c’est dur de savoir sans mesurer la pression moteur en marche. Je me rappelle plus si tu as une jauge de pression.
non, je t’ai dit une bêtise, je vérifie ce soir mais elle ne fait pas 1mm en haut, en bas oui., je n’ai pas de jauge de pression d’huile juste température.
merci de tes conseils
oui, rodage de chaque surface, pas besoin d’y passer des heures, c’est juste pour éliminer les éventuelles imperfections de fonderie.
Par contre je trouve ça bizarre que le proprio précédent ait laissé l’arbre à came d’origine sur un 1641, le grand minimum c’est de mettre un CB 2280, surement le plus proche de l’origine mais conso en baisse et reprises plus franches. Ça vaudrait le coup de démonter ta pompe à huile pour voir ce que tu as 
ah non! je l’ai démontée et refait tout propre et remontée…
et l’ancien proprio ne t’en a pas dit plus sur la préparation?
même il y a 15/20 ans sur un 1641 on mettait d’office un web 100 ou 110
web 100 ou 110? weber le carbu? le mien etait equipé d’un dellorto:
mais il n’était pas prévu pour rentrer dans un combi, il ne passait pas en hauteur.